GenderFreeBlog (Für eine Welt frei von Interphobie, Homophobie, Transphobie, Queerphobie... ah ja, und Gender.) : Kommentare
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Für eine Welt frei von Interphobie, Homophobie, Transphobie, Queerphobie... ah ja, und Gender.
Nikanj
Nikanj
2009-05-29T10:31:00Z
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hourly
1
2000-01-01T00:00:00Z
GenderFreeBlog
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http://gfn.twoday.net/
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Woher kommt der Hass?
http://gfn.twoday.net/stories/4628347/#5189956
Während es in den USA vor allem kirchlliche und Radikalfeministinnen sind, die sich äusserst gehässig gegen Transsexuelle verhalten, so ist mir im deutschsprachigen Raum noch nie so viel Hass gegenüber unsereins begegnet, wie von Intersexuellen. Das schmerzt mich aus mehreren Gründen sehr. Erstens weis ich, dass die Grenzen fliessend sind, es gibt genügend Menschen, die sich als Transsexuell identifiziert haben, bevor dann bei näheren Untersuchungen heraus kam, dass sie eigentlich Intersexuell sind und leichte (zu leichte für eine IS Diagnose) Ungewöhnlichkeiten in der körperliche, sexuellen Entwicklung gibt es bei vielen Transidenten. Liegt es daran, dass wir(Transsexuelle) uns einem eindeutigen Geschlecht nähern wollen? Ein unsinniges Argument, denn das trifft nun wirklich nicht auf alle Transidenten Menschen zu, nur die eine Untergruppe Transsexuelle. Ist es weil die Ärzte gerne Transsexualität diagnostizieren, wenn eine Intersexuelle Person gegen ihre Geschlechtszuweisung kämpft? Danke, das ist Machtmissbrauch von Ärzten, was hat das mit uns zu tun?<br />
<br />
Für mich ist die erzwungene Geschlechtszuweisung an intersexuellen Kindern eines der grössten Menschenrechtsverbrechen - und ich würde gerne Seite an Seite dagegen kämpfen, aber ich bin ja aus irgendeinem, mir völlig schleierhaften Gründen der Feind?<br />
<br />
Gruss, Sarah
Bad Hair Days
Copyright © 2008 Bad Hair Days
2008-09-14T10:14:52Z
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zwangsbehandlungen nein, danke -- 3. geschlecht ja, gerne!
http://gfn.twoday.net/stories/4842552/#4845938
interessanter text, danke für den hinweis. mittlerweile kommt ja auch der von curtis erwähnte feministische beschneidungs-diskurs vom terminus "verstümmelung" ab, der seit geraumer zeit durch 'female genital cutting' abgelöst wird. auch bei zwischengeschlechtlichen ist tatsächlich essentiell, dass es um das RECHT AUF SELBSTBESTIMMUNG geht, dass ZWANGSoperationen an nicht einwilligungsfähigen kindern (und fehlinformierten erwachsenen) verurteilt werden und nicht operationen als solche, und erst recht nicht nur die einen (z.b. die verweiblichenden) und die anderen nicht (doch tut das m.w. im deutschen sprachraum eh niemand -- ausser den feministinnen, die "beschneidungen" an zwischengeschlechtlichen nach wie vor meist prinzipiell ausklammern). ebenso sind wir uns wohl einig, dass die kritik nicht bei operationen stehen bleiben darf, sondern dass ALLE sog. medizinischen zwangsbehandlungen in die kritik eingeschlossen gehören.<br />
<br />
aus einem anderen grund bin ich allerdings sehr erstaunt, dass du ausgerechnet diesen text auf deinem blog lobst: <br />
<br />
die forderung nach nur VORLÄUFIGEN geschlechtszuweisungen bei zwischengeschlechtlichen kindern deckt sich haargenau mit der forderung nach einem "(erweiterten) preussischen landrecht" (<a href="http://www.intersex-menschen-xyfrauen.de/phpBB2/viewtopic.php?p=1407">forderungsvorschlag 1c</a>), d.h. für zwischengeschlechtliche nur vorläufige geschlechtszuordnung durch eltern/ärzte nach geburt, mit dem recht auf eine spätere entscheidung/änderung durch die betroffenen (hier allerdings inkl. einer OPTIONALEN zusätzlichen wahlmöglichkeit '3. geschlecht = zwitter', wie sie schon michel reiter gerichtlich versuchte einzuklagen) -- eine forderung, die du in der laufenden diskussion ja vehement ablehnst ...
seelenlos
Copyright © 2008 seelenlos
2008-04-07T21:41:53Z
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gratulation euch beiden ...
http://gfn.twoday.net/stories/4784745/#4785170
ganz schön frech & nagel auf den kopf! yipyip!
seelenlos
Copyright © 2008 seelenlos
2008-03-14T12:17:20Z
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mein senf
http://gfn.twoday.net/stories/4628347/#4725697
hi nikanj<br />
<br />
bei wikipedia geht es m.e. darum, die mediziner-definitionen als solche erstmal korrekt aufzuarbeiten, einerseits weil dies in einem lexikoneintrag korrekt dargestellt sein sollte, andrerseits weil das m.e. voraussetzung ist für eine konkrete kritik daran, die dann natürliche folgen sollte. <br />
<br />
die angesprochene konkrete auseinandersetzung um "pseudos" und "echte" ging darum, dass m.e. die definition in wiki nicht mal medizinisch korrekt war (obwohl so deklariert) und gleichzeitig (für mich der wichtigere punkt) diese "selbstsame" definition dazu benutzt wurde, einen keil zwischen "pseudos" und "echte" zu treiben auf der schiene "echte hermaphroditen dürfen sich nicht intersexuell nennen" und "intersexuelle dürfen sich nicht hermaphroditen nennen", hingegen seien alle bei "transgender" inbegriffen, was ich auf einem vielbesuchten ort wie wiki für speziell schädlich halte.<br />
<br />
deshalb mein insistieren auf richtigstellung bzw. korrekte wiedergabe des mediziner-standpunkts (und nicht weil ich mich der mediziner-logik unterwerfen möchte).<br />
<br />
den begriff "intersexuell" lehnen nella und ich eh ab, weil er einen zusammenhang mit sex und sexualität suggeriert, der dem verständnis der eigentlichen probleme in der öffentlichkeit und somit der verbesserung der aktuellen situation aus verschiedenen gründen alles andere als dienlich ist. deshalb setzen wir ihn seit längerem immer in gänsefüsschen (und deshalb taufte nella den blog auch zwischengeschlecht) und setzen mehr darauf, den begriff "zwitter" aufzuwerten, da hierbei in der öffentlichkeit wenigstens eher alle gleich wissen, worum es geht. die mediziner haben wie du lesenswert verlinkst inzwischen ja eh ein neues spielzeug: dsd<br />
<br />
zum zweiten, es gibt "die" trans* m.e. ebensowenig, wie's "die" männer, "die" frauen, "die" heteros, "die" homos, "die" weissen, "die" farbigen" oder "die" sonstwas gibt. wenn wir transsexuelle oder andere auch als gruppe kritisieren, schreiben wir deshalb in der regel auch nicht "die transsexuellen", sondern lassen den artikel "die" bewusst weg. <br />
<br />
trotzdem gibt es in allen gruppen mehrheitlich oder weit verbreitete ansichten und praktiken (die sich wohlbemerkt auch ändern können), aber nicht ausschliesslich und bei allen mitgliedern der gruppe, sondern eben immer mit den sprichwörtlichen, die regel bestätigenden ausnahmen. ein beispiel, "den männern" (ich nehm die mal weil ich selber einer bin) wird als gruppe nachgesagt, sie neigten eher zu physischer gewalt (zumindest im vergleich zu "den frauen"). auch wenn ich nun diesbezüglich für mich die ausnahme in anspruch nehme, kann ich trotzdem einsehen, ja, da ist was dran, und statt mich vor den kopf gestossen zu fühlen, mich mit solchem verhalten gesamthaft kritisch auseinandersetzen, z.b. mir zu überlegen, wo es ev. sogar sinn macht, wo aber spätestens nicht mehr, und letzteres nach möglichkeit kritisieren wenn ich es mitkrieg. und ich sehe auch nicht die notwendigkeit, da zu verlangen, es müsse jedesmal noch der obligate disclaimer hintendran, nämlich dies seien nicht "die" männer im sinne von ausnahmslos alle, weil es gäbe auch ausnahmen. weil ich denk, dies versteht sich von selbst. <br />
<br />
umgekehrt erwarte ich solche bereitschaft zur selbstkritik in bezug auf instrumentalisierung sinngemäss nun aber auch z.b. von allen trans* (und generell lgbt + feministinnen), mit denen ich kontinuierlichen kontakt oder gar punktuelle zusammenarbeit für sinnvoll halte. leider tun sich viele schwer damit, weshalb ich von trans* (und generell lgbt + feministinnen) als (organisierte) gruppe erstmal eine kritische aufarbeitung dieser problematik verlange (im sinne der von dir andernorts angesprochenen "hausaufgaben", was ich ebenfalls für alle seiten befürworte), bevor ich eine zusammenarbeit als sinnvoll erachte. was einen austausch und punktuelle zusammenarbeit mit individuen oder zusammenschlüssen, die ihre hausaufgaben gemacht haben usw. durchaus nicht ausschliesst. unter uns, wenn sich an der situation zwischengeschlechtlicher grundsätzlich was ändern soll, so wird das kaum ohne solidarität und unterstützung z.b. durch die schwulen- und frauenlobbys gehen. aber: "unterstützung" durch diese als gruppen, ohne dass diese zuerst ihre hausaufgaben erledigen, wäre m.e. klar kontraproduktiv bzw. würde bloss wieder in weiterer vereinnahmung resultieren (ebenso wie z.b. die abschaffung jeglichen geschlechtseintrags zwitter nur noch einmal unsichtbarer macht, während ein optionales amtliches drittes geschlecht zwitter/intersexuelle/zwischengeschlechtliche o.ä. sowohl für zwitter gut wäre wie auch für die anti-gender-aktivistInnen durch die damit verbundene hinterfragung des bipolaren geschlechterbegriffs als erster schritt auf eine prinzipielle abschaffung des geschlechtereintrags hin -- aber wiederum: eines nach dem andern, keine falschen abkürzungen, die letztlich umwege sind).<br />
<br />
ich denke auch, "biozwitter" haben das recht und die notwendigkeit, allen anderen dieses prädikat zu verweigern, ohne sich deshalb vorwerfen lassen zu müssen, sich deshalb unter die fittiche oder in den windschatten der mediziner zu begeben. es geht auch nicht darum, wer die "bessere störung" hat, sondern darum, dass m.e. das zentrale thema der "biozwitter" die mit diesem dasein verbundene problematik der zwangsoperationen ist, und dass "biozwitter" als einzige der erwähnten gruppen in dieser form (oder überhaupt) mit dieser problematik konfrontiert sind. alle andern von dir erwähnten (und von uns kritisierten) (lgb)trans* etc. gruppen haben m.e. -- genaugleich wie alle anderen nicht-"biozwitter" auch -- ebenfalls das privileg, von genitalen zwangsoperationen und zwangskastrationen verschont zu bleiben, sprich es ist für sie eine selbstverständlichkeit, mit intakten genitalien und keimdrüsen aufzuwachsen. (ev. würde es von dem her fast mehr sinn machen, generell von "zwangsoperierten" zu sprechen anstelle von "zwittern", doch ist nun mal letzteres ursache für ersteres, weshalb es m.e. unklug wäre dieses label wie auch das symbol anderen gruppen zu überlassen.) <br />
<br />
und eigentlich finde ich es komisch, dass mehrere der erwähnten gruppen dem nicht gerade neuen anliegen "schluss mit genitalen zwangsoperationen" so erschreckend gleichgültig oder gar hinderlich gegenüberstehen statt ihm längst zum durchbruch verholfen haben (siehe oben schwulen- und frauenlobbys). leider haben es "biozwitter" aufgrund der traumata durch die zwangsoperationen doppelt und dreifach schwer, sich schlagkräftig zu organisieren, z.b. im sinne einer "gewerkschaft zwangsoperierter zwitter". (oder wies auf indymedia ein kommentar von "transtante" unter unserer kritik so schön formulierte: "Leute, die sicxh ja auch nicht so recht als Interessengruppe formieren können, gell?") deshalb auch dieses vakuum, dass dann z.b. trans* so mühelos (scheinbar) auffüllen können. was es den "biozwittern" wiederum erschwert, selbst etwas öffentliche wahrnehmung für ihre eigenen anliegen abzukriegen. <br />
<br />
trotzdem hoffe ich, dass nach der jahrelangen arbeit von u.a. michel reiter usw. nunmehr durch den prozess von christiane (der hoffentlich nicht der einzige bleibt) langsam etwas in bewegung kommt, sowohl in der öffentlichkeit wie auch unter den "biozwittern". und auch letzteres ist m.e. bitter nötig, auch im sinne deines "alternativvorschlags". m.e. müssten aber erstmal "biozwitter" als gruppe organisiert und z.b. das zwangsoperationsproblem umfassend gelöst und hormone für zwangsoperierte problemlos auf kasse erhältlich sein, und weitere forderungen wie z.b. optionaler dritter geschlechtseintrag, reparationen/schmerzensgeld für alle zwangsoperierten müssten zumindest breit verankert sein, bevor der allgemeine kampf gegen gesellschaftliche zuschreibungen und diskriminierungen gemeinsam mit anderen gruppen, die ebenfalls darunter leiden, sinnvoll in den vordergrund treten kann.<br />
<br />
die natürliche kandidatin für eine organisation der "biozwitter" auch im sinne einer "gewerkschaft zwangsoperierter zwitter" wäre m.e. der Verein Intersexuelle Menschen e.V. -- mit einem verstärkten, aktiven vorstand könnte er m.e. rasch in diese erweiterte rolle hineinwachsen und konkrete erfolge erzielen, z.b. das netzwerk erfolgreich unter druck setzen betreffend des problems "kassen-wollen-testo-nicht-bezahlen-oder-nur-über die transschiene" und durch finanzielle absicherung des risikos und durch beratung weitere zwangsoperierte zu prozessen animieren. am diesjährigen treffen vom [...] märz in bad orb können wichtige weichen gestellt werden. 2008 könnte das jahr sein, in dem es mit den zwangsoperationen endgültig abwärts ging -- wenn genügend zwischengeschlechtliche mitziehen.<br />
<br />
dies war meine meinung, schade schreiben nicht mehr andere die ihre<br />
<br />
cheers seelenlos
seelenlos
Copyright © 2008 seelenlos
2008-02-21T22:12:28Z
-
Na schön, was habe ich daraus gelernt?
http://gfn.twoday.net/stories/4573127/#4637817
<div style="padding: 2px 5px 3px; background-color: rgb(248, 248, 255); text-align: left;">Traurig, wenn da <i>Seelenlos</i> (<a href="#4625162"><span style="font-size: 80%;">18. Jan, 08:20</span></a>) boshaft (<span style="font-size: 80%;">oder zumindest sehr negativ bis/und/oder paranoid</span>) fehlinterpretiert, dass ich <i>Nikanj</i> abgesprochen hätte <i>gegen Gender usw. zu sein</i>. Tatsächlich hat <a href="http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Portal_Diskussion:Transgender_und_Intersexualit%C3%A4t&diff=prev&oldid=40916389#Website_gefunden" title="http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Portal_Diskussion:Transgender_und_Intersexualit%C3%A4t&diff=prev&oldid=40916389#Website_gefunden">meine <s><s>Durchstreichung</s></s> vom 8. Jan.</a> und meine <a href="http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Portal_Diskussion:Geschlecht_und_Geschlechtsidentit%C3%A4t&diff=41022587&oldid=41002551" title="http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Portal_Diskussion:Geschlecht_und_Geschlechtsidentit%C3%A4t&diff=41022587&oldid=41002551">endgültige Entfernung vom 10. Jan.</a> verdammt viel mit <i>Seelenlos'</i> ausgeprägter Neigung zu finsteren Auslegungen und Darstellungen zu tun, welche er auch in diesem Blog verbreitet hat. Nicht selten/wenig glitten sie (<span style="font-size: 80%;">unverschämt und effektiv ungehindert</span>) auch unübersehbar ins <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Transphobia" class="extiw" title="en:Transphobia">transphobische</a> ab, was ich in einem Blog, der sich
<ul>
<li><i>Für eine Welt frei von Interphobie, Homophobie, Transphobie, Queerphobie... ah ja, und Gender</i></li>
</ul>
auf die Fahne schreibt, ziemlich schräg bis unerträglich finde, um es höflich auszudrücken.<br />
<p>Das mit der Portalfußnote (<span style="font-size: 80%;">die ich längst entfernt habe</span>) wurde von diversen Blogern (<span style="font-size: 80%;">m.E. meist genüsslich</span>) maximal instrumentalisiert und gegen mich ausgeschlachtet. Faszinierend (<span style="font-size: 80%;">oder meine ich eher ekelhaft?</span>), wenn Opferschaft als Legitimation bzw. Freibrief für Verhalten ge- bzw. missbraucht wird, nach dem Motto, <i>wenn mir/uns ans Bein gepinkelt wird, dann darf und muss (zurück-)gepinkelt werden, auch wenn Mensch dabei nicht oder oder kaum die (eigentlichen) Täter'innen triff: Zuerst schießen, und erst dann Fragen stellen!</i>. Bravo!<br /></p>
<p>Na schön, was habe ich daraus g<u>elernt</u>? In Zukunft bei ähnlich gelagerten Anlässen und Zusammenhängen (<a href="http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Portal_Diskussion:Geschlecht_und_Geschlechtsidentit%C3%A4t&diff=40053238&oldid=39939953" title="http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Portal_Diskussion:Geschlecht_und_Geschlechtsidentit%C3%A4t&diff=40053238&oldid=39939953"><span style="font-size: 80%;">damit meine ich solche, welche mich beispielsweise veranlassten die <i>unverantwortliche</i> und/oder <i>schwachsinnige</i> Fußnote zu erstellen</span></a>) erst mal und möglichst lange möglichst wenig bis gar nicht reagieren, und durch Beobachtung usw. erst Mal sehen: Was sind das für Leute? Was für Methoden und Tricks (<span style="font-size: 80%;">z.B. Fallen stellen, Halbwahrweiten, usw.</span>) wenden sie an? Sind sie z.B. vielleicht etwas verrückt/paranoid, und/oder platzen nahezu von angestauter Wut, welche sie möglichst sofort ganz rücksichtslos/blind abladen (wollen), auch bei Leuten, welche sich ihnen zunächst wohlgesonnen zuwenden?<br /></p>
--<a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:ParaDox" title="Benutzer:ParaDox">ParaDox</a> (<span style="font-size: 80%;"><u>Benutzer'in</u> in de.wikipedia.org</span>)</div>
ParaDoxa
Copyright © 2008 ParaDoxa
2008-01-22T12:21:10Z
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Kommentar wurde von mir gelöscht
http://gfn.twoday.net/stories/4628347/#4631944
Kommentar wurde von mir gelöscht
lichterkoenigin
Copyright © 2008 lichterkoenigin
2008-01-20T22:30:18Z
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Hi Seelenlos,<br />
<br />
<br />
Zu deinen links:<br />
<br...
http://gfn.twoday.net/stories/4573127/#4628354
Hi Seelenlos,<br />
<br />
<br />
Zu deinen links:<br />
<br />
1. tja, meinentwegen kann ParaDox da durchstreichen was er_sie will, im Zweifelsfall hoffe ich bilden sich die Leute eine eigene Meinung.<br />
Ich habe mich in meiner Kritik an der Fussnote noch zurückgehalten, denn ich finde, es ist eine Sache wenn jemand im eigenen Blog den Prozess der persönlichen Wissensaneignung mit der Öffentlichkeit teilt, und dabei heftig von einem ins nächste Fettnäpfchen tritt. Dies aber in einem öffentlichen Portal mit der Verbreitung wie Wikipedia zu schreiben finde ich unverantwortlich. <br />
<br />
2. Bin nicht in den Foren angemeldet - too much.<br />
<br />
3. Ich habe die Seite von ParaDox mal überflogen, ist ja super das du da Energie reingibst, aber deine Beiträge zu "Schein und Pseudo" war meiner Meinung nach auch schräg. <br />
Dazu bitte mal meinen neuen Beitrag lesen, da klärt es sich dann auch ob und wie herm/trans/___/ und ich zusammenkommen können...
Nikanj
Copyright © 2008 Nikanj
2008-01-19T12:07:28Z
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nevermind
http://gfn.twoday.net/stories/4573127/#4625162
hattest du eigentlich gesehen, wie er dir sogar abgesprochen hatte, gegen gender usw. zu sein?<br />
<a href="http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Portal_Diskussion:Transgender_und_Intersexualit%C3%A4t&diff=prev&oldid=40916389#Website_gefunden">http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Portal_Diskussion:Transgender_und_Intersexualit%C3%A4t&diff=prev&oldid=40916389#Website_gefunden</a><br />
gleich als nächstes wurde der link dann ganz gelöscht<br />
<br />
womöglich bewegt sich jetzt doch noch was im portal:<br />
<a href="http://www.intersex-menschen-xyfrauen.de/phpBB2/viewtopic.php?p=1024#1024">http://www.intersex-menschen-xyfrauen.de/phpBB2/viewtopic.php?p=1024#1024</a><br />
<br />
vorausgesetzt, das geht wirklich gut aus, versuch ichs weiterhin nur konstruktiv:<br />
<a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:ParaDox#bitte_gelegentlich_hier_mal_schauen">http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:ParaDox#bitte_gelegentlich_hier_mal_schauen</a>:<br />
würde mich freuen, wenn du mir dabei mit rat und tat helfen würdest, oder ich dich bei sachfragen zumindest kontaktieren kann<br />
<br />
cheers seelenlos<br />
<a href="http://bodyfascist.com">http://bodyfascist.com</a>
seelenlos
Copyright © 2008 seelenlos
2008-01-18T07:20:11Z
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"Wahrheit"
http://gfn.twoday.net/stories/4573127/#4608183
Nimmt man Wikipedia, respektive seine vielen "Macher", einmal als Abbild der Gesellschaft hin - und das ist ein durchaus berechtigter Ansatz, denn es steht jedem frei sich dort zu äußern - , so ist das der Umgang mit dem Thema Intersexualität nicht anderes zu erwarten. Schließlich haben wir ihn persönlich als Intersexuelle ( ich bin ein intersexueller Mensch ) schon erlebt, wobei das Wort "lebt" auf Grund der gemachten Erfahrungen einen teilweise zynischen Ausdruck bekommt. <br />
Mit "Umgang" meine ich die Art und Weise, in der Intersexuelle ignoriert, bevormundet und verleugnet werden ....nur uns gibt es, wir sind da, was nun, fragt sich der geneigte Wikipedia-Transgender-Lobby-Ghost-Writer. Vereinnahmen wir doch die Intersexuellen, subsummieren wir sie doch einfach unter einem anderen Begriff - nichts anderes passiert da und ich bin froh, dass es Menschen gibt, die ob dieser unerträglichen Verachtung, die manche selbst gekrönten Wikipedia-Wahrheitsschreiber, in ihrem Tun den Intersexuellen gegenüber an den Tag legen, die Kraft finden sich dagegen zu stemmen. Ich persönlich finde es unfassbar - jedoch zum aktuellen Zeitgeist genauso passend - wie mit Menschen wie mir umgegangen wird. Meiner Entrüstung kann ich mit hier vertretbarem Vokabular kaum Ausdruck verleihen - vergangene Woche hörte ich einen passenden Ausspruch dazu : Ich kann kaum soviel essen, wie ich kotzen möchte.<br />
Liebe Wikipedia-Weisen, ich bin weder transgender, noch sonst wie trans, noch möchte ich weiter von eurer Ignoranz in eine Schublade gesteckt werden, die nicht meine ist - meine ist die intersexuelle. Und weil es den Menschen auf der Straße ziemlich gleich ist, welche abstrusen Gedanken sich manche Wikipedianer zur gerechtfertigten Nutzung des Begriffes "Zwitter" machen, bezeichnen sie intersexuelle Menschen häufig so. Und ich muss sagen, mir gefällt dieser Begriff sogar, zeigt er doch einen klaren Unterschied zu "trans"!<br />
Letztlich haben diejenigen, die in der letzten Stufe des Definitionswahns angekommen sind - und das meine ich hier bezogen auf manche in einer durchaus pathologischen Bedeutung - eigentlich nur ihre Sprachfähigkeit verloren, ihnen ist Sprache, ihre Bildung und Veränderungsmechanismen einfach abhanden gekommen. Sprache ist ein veränderliches Gut und sie läßt sich nicht per Wikipedia-Definition fixieren, auch nicht mit Wikipedia-eigenen Methoden. Und daher bin ich im Grunde recht zuversichtlich, dass sich solche irren Versuche intersexuelle Menschen in die "Trans"-Schiene zu portieren, in unserer lebenden Sprache nicht durch setzen werden. Warum - glücklicherweise schreibt die Mehrheit der Menschen Nicht in Wikipedia, liest Nicht die Diskussionsseiten und hat eine tiefgründige Abneigung gegen gleichschalterische Vereinnahmungsversuche.<br />
<br />
Bemerkungen eines Zwitters - tja, jetzt seit ihr Wikis in Not, kennt ihr doch meine Diagnose nicht und verfallt dem Wahn, weil ich dieses Wort, Mein Wort, "ZWITTER" zu meiner Bezeichnung verwandt habe, ohne euch auch nur die Spur einer Definitionsüberprüfung gelassen zu haben.<br />
<br />
Es gibt noch mehr Bemerkungen - in meinem blog : <a href="http://lichterkoenigin.twoday.net">http://lichterkoenigin.twoday.net</a> - wohin ich diesen Text auch kopiere, damit er möglichst oft gelesen wird.
lichterkoenigin
Copyright © 2008 lichterkoenigin
2008-01-11T23:52:48Z
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Dear Paradoxa,<br />
da hab ich wohl sehr emotional reagiert als ich meinen...
http://gfn.twoday.net/stories/4573127/#4605994
Dear Paradoxa,<br />
da hab ich wohl sehr emotional reagiert als ich meinen Beitrag geschrieben habe und ich sehe ein das dies sehr verletzend ankommen kann. Dafür entschuldige ich mich, und ich danke dir sehr herzlich dass du die <strike>unsägliche</strike> <strike>fürchterliche</strike> nicht so gute Fussnote wieder entfernt hast.<br />
Nein ernsthaft: Ich will niemandem seine_ihre besten Absichten absprechen wenn an der Produktion von Wissenssammlung gearbeitet wird, doch hilft es nicht aus Unwissenheit oder Ignoranz mehr Schaden als Nutzen anzurichten. Die Fussnote hat bei mir auf jeden Fall einiges getriggert und daher meine Heftigkeit im Ton. <br />
Es geht eben auch bei Wikipedia wieder um Definitionsmacht-Gerangel, und die intergeschlechtlichen Menschen haben in dieser Frage einfach schon zuviel Mist zugeschrieben bekommen. <br />
no bad feelings intended, <br />
Nik.
Nikanj
Copyright © 2008 Nikanj
2008-01-11T10:10:14Z
-
So gewinnt Mensch auf Dauer keinen Blumentopf
http://gfn.twoday.net/stories/4573127/#4602131
<div style="padding:2px 5px 3px 5px; background-color:#F8F8FF; text-align:left;">
Genaugenommen habe ich in der oben eingangs zitierten und längst entfernten <i>Fussnote_Intersexualitaet</i> nur aus dem jeweils aktuellen Inhalt der entsprechenden Wikipedia-Artikel zitiert bzw. paraphrasiert, und das ganz überwiegend motiviert von dem Wunsch, der sogenannten Intersexuellenvereinnahmung entgegenzuwirken.<br />
<br />
Was andere (<span style="font-size:80%;">in diesem Fall ich</span>) mit bester Absicht schreiben als <i><b>geradezu schwachsinnig</b></i> zu bezeichnen, lässt <i><b>Zauberwörter hierzu fallen mir ein: Respekt, Zurückhaltung, Zuhören, Konstruktiver Umgang, Empathie</b></i> (<a href="#" title="Nikanj - 31. Dez, 14:54"><span style="font-size:80%;">Nikanj - 31. Dez, 14:54</span></a>) wie leeres Gerede bzw. Geschwätz auf mich wirken. <b>So gewinnt Mensch auf Dauer keinen Blumentopf.</b><br />
<br />
<a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:ParaDox">--ParaDox</a> (<span style="font-size:80%;">Benutzer'in in de.wikipedia.org</span>)<br />
<br />
<b>Nachträglich:</b>
<ol>
<li>2008-01-10 16'50: Reihenfolge, Zeichensätze und Formatierung geändert.<br /> <br /></li>
<li>2008-01-11 04'25: Formatierung, und fürs Protokoll, <b>etwas Fußnotengeschichte:</b><br /> <br />
<ul>
<li><a href="http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Portal:Transgender_und_Intersexualit%C3%A4t&diff=40060015&oldid=40047341">14.12.2007</a>, erste Fassung im Portalkopf der Hauptseite.</li>
<li><a href="http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Portal:Transgender_und_Intersexualit%C3%A4t&diff=40076581&oldid=40065866">15.12.2007</a>, zweite Fassung im Portalkopf der Hauptseite, + vermeintlich schwachsinnige Ergänzung.</li>
<li><a href="http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Portal:Transgender_und_Intersexualit%C3%A4t&diff=40079693&oldid=40076581">15.12.2007</a>, zur Fußnote gemacht.</li>
<li><a href="http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Portal:Transgender_und_Intersexualit%C3%A4t&diff=40799084&oldid=40679230">05.01.2008</a>, Fußnote entfernt. Bearbeitungskommentar: <i> ist im Portalkopf und auf der Portalhauptseite deplatziert ggf. in entsprechenden Artikeln (Artikelnamensraum) bzw. auf entsprechenden Diskussionsseiten klären.</i></li>
</ul>
<br />Schon am am 14. Dez. habe ich in der Portaldiskussionsseite <a href="http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Portal_Diskussion:Transgender_und_Intersexualit%C3%A4t&oldid=41022587#Portalname:_mit_oder_ohne_Intersexualit.C3.A4t.3F">die Fußnote zitiert und kommentiert</a>. Am 17. Dez. ist dann Nella von <a href="http://zwischengeschlecht.info">http://zwischengeschlecht.info</a> (in Wikipedia <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/Zwischengeschlecht">Benutzer:Zwischengeschlecht</a>) in die <b>Portal<u>namens</u></b>diskussion <a href="http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Portal_Diskussion:Transgender_und_Intersexualit%C3%A4t&oldid=41022587#Portalname:_ohne_.22Intersexualit.C3.A4t.22">eingestiegen</a>, worauf ich dort am 18. Dez. antwortete, und dabei im letzten Absatz folgendes schrieb:<br />
<div style="margin:.5em 1em .5em 1em;">[
]<br /><i>Ich beabsichtige dieses Portal sehr bald in </i><a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Review/Portale" title="Wikipedia:Review/Portale">Wikipedia:Review/Portale</a> einzustellen, und halte das für <b>die</b> Gelegenheit auch die Portalnamen-Frage tragfähig (möglichst dauerhaft) zu klären. Daher bitte ich um etwas Geduld. In der Zwischenzeit wäre es möglich und mMn Sinnvoll die neulich (anlässlich der Portalname-Diskussion) entstandene »Portal-/Intersexualität-Fußnote<a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Portal:Transgender_und_Intersexualit%C3%A4t#_note-Fussnote_Intersexualitaet" title="Portal:Transgender und Intersexualität"><span title="Siehe Fußnote ''Intersexualität'' (Seite ''Portal:Transgender und Intersexualität'')">[1]</span></a>« (die in allen Seiten mit <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Portal:Transgender_und_Intersexualit%C3%A4t/Portalkopf" title="Portal:Transgender und Intersexualität/Portalkopf">Portalkopf</a> verlinkt ist) entsprechend zu ergänzen. <span style="white-space:nowrap;">Gruß, --ParaDox 02:40, 18. Dez. 2007 (CET)</span></div>
Sehr bemerkenswert erscheint mir, dass zwar in diesem (und vermutlich anderen Inter
Blogs usw.) <i>mMn offensichtlich genüsslich</i> über die Fußnote gelästert wurde, sich aber keiner der Kritike'innen die Mühe machte, das <b>innerhalb Wikipedia</b> zu thematisieren. Das erscheint mir beispielhaft dafür, dass es vielen (wenn nicht allen) Kritiker'innen anscheinend viel mehr ums schwelgen in rechtschaffener Empörung geht, als um Verbesserungen. Erinnert mich sehr an das garnicht seltene Phänomen von Kämpferpersönlichkeiten (oder auch Krieger'innen, wie beispielsweise Alice Schwarzer), die in Wahrheit nichts mehr als den Frieden fürchten, weil damit ihr So-Sein Sinn, Rechtfertigung und sehr häufig die Einkommensgrundlage verlieren würde. Irgendwie ist dass kaum anders als bei Drogensüchtigen die ihre Droge zwar verfluchen, aber gleichzeitig kaum etwas anderes mehr fürchten, als dass ihnen ihr Stoff ausgehen könnte.</li>
</ol>
</div>
ParaDoxa
Copyright © 2008 ParaDoxa
2008-01-10T05:00:46Z
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Du bist uns voll zuvorgekommen. ;-) Wir wollten zuerst noch den weiteren Verlauf...
http://gfn.twoday.net/stories/4573127/#4586459
Du bist uns voll zuvorgekommen. ;-) Wir wollten zuerst noch den weiteren Verlauf der Wiki-Portaldiskussion abwarten<br />
<a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Portal_Diskussion:Transgender_und_Intersexualit%C3%A4t#Kritik_am_Portal_in_blog.zwischengeschlecht.info_am_10.12.07">http://de.wikipedia.org/wiki/Portal_Diskussion:Transgender_und_Intersexualit%C3%A4t#Kritik_am_Portal_in_blog.zwischengeschlecht.info_am_10.12.07</a> und erst dann allgemein auf die unsinnigen Definitionen/Einträge selbst eingehen (na ja, ausser Seelenlos in einem Kommentar<br />
<a href="http://blog.zwischengeschlecht.info/post/2007/12/11/Die-Rede-von-der-psychischen-Intersexualitat#c6090705">http://blog.zwischengeschlecht.info/post/2007/12/11/Die-Rede-von-der-psychischen-Intersexualitat#c6090705</a> -- auch ihm ist die von dir zitierte Fussnote besonders ins Auge gestochen).<br />
Wir schätzen mal, dass du mit diesem Post nicht wieder als 'Kronzeuge' bei dieser Wikipedia-Diskussion aufgeführt werden wirst ... (oder ähm, höchstens von uns).<br />
<br />
Unserer Ansicht nach wichtig: Unter dem Aspekt der Vereinnahmung betrachtet, sind solche 'Definitionen' nicht einfach nur "Geradezu Schwachsinnig", sondern logisch und haben System: Zuerst werden alle Intersexuellen unter Transgender subsummiert, dann den Intersexuellen das Recht abgesprochen, sich als Hermaphroditen zu bezeichnen und umgekehrt. <br />
<br />
Und jetzt lasst uns alle unsere Hausaufgaben machen ... :-o<br />
<br />
Nella & Seelenlos<br />
<br />
<a href="http://zwischengeschlecht.info">http://zwischengeschlecht.info</a>
bedani
Copyright © 2008 bedani
2008-01-05T21:57:06Z
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Vielen Dank, Nikanj! - Kurt Hinkle (aka Curtis Hinkle)
http://gfn.twoday.net/stories/4530384/#4535796
Vielen Dank, Nikanj! - Kurt Hinkle (aka Curtis Hinkle)
Kurtis
Copyright © 2007 Kurtis
2007-12-14T18:16:37Z
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Ja, dies ist das grosse Tabu. Leider bin ich auch von einige Intersexforen aus dem...
http://gfn.twoday.net/stories/4026917/#4154017
Ja, dies ist das grosse Tabu. Leider bin ich auch von einige Intersexforen aus dem gleichen Grund herausgeworfen worden. <br />
<br />
Hermaphroditische Grüsse<br />
Curtis
Kurtis
Copyright © 2007 Kurtis
2007-08-10T15:37:40Z
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Spannung
http://gfn.twoday.net/stories/3831922/#3832842
Das passt ja einfach nur super genial zu unserer Leselaune und ist einfach nur inspirierend und glücklich machend!!!!!
Nyx1
Copyright © 2007 Nyx1
2007-06-13T13:24:45Z
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links
http://gfn.twoday.net/stories/3747561/#3748841
Hier noch ein Link zu <a href="http://www.circusamok.org/">Circus Amok</a> und <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Jennifer_Miller">Jennifer Miller</a>.<br />
<br />
Zum Begriff Freak und der Geschichte des Freaks ist wohl der Klassiker von <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Freaks">Todd Browning "FREAKS"</a> aus dem Jahre 1932 sehr aufschlussreich und sehenswert. Viele der Protagonisten "spielten" sich selbst. <br />
Hier kann man den Film online sehen: <a href="http://video.google.com/videoplay?docid=6355110065089064433&q=public+domain">FREAKS</a>
Nikanj
Copyright © 2007 Nikanj
2007-05-20T20:00:17Z
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